Ксюша Поточник ([info]xenia_potochnik) wrote,
@ 2008-04-22 17:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:деревня Гадюкино то бишь Лондон, из жизни, сLOVEния

О расслоении общества

С настоящим расслоением общества я долгое время не сталкивалась. Ну вот когда мы уезжали из России, какие там классы то были в конце 80-ых, кроме школьных? Я была маленькой и мне казалось, что общество разделено на две категории: быдло и привилегированное быдло. Так как мои родители художники, то они подпадали под класс простого быдла – искусство ни одеть ни схавать нельзя.

А вот бабушка наша работала на обувной фабрике и это, не смотря на скромность занимаемой ею должности, выводило её в привилегированные. Потому что обувь, к которой она имела доступ, можно было поменять на апельсины в овощном магазине. Не бартером конечно, а услуга за услугу. Директор же овощного магазина казалась мне элитарной особью. Быть даже не её другом, а просто хорошей знакомой, это вам не с британской королевой чаи гонять. Это бананы под новый год, выход на хороших врачей и возможность поступления в престижные ВУЗы.

Когда мы переехали в Словению, страна буквально пять минут назад получила независимость от социалистической Югославии. Народ словенский был горд и между собой словенцы тихо, но с уверенностью в голосе говорили, что построят вторую Швейцарию. Не знаю как там насчет Швейцарии, я там была только проездом, но вот пусть кто-нибудь попробует построить вторую Словению, так как поводы для подражания есть.

Словенцы как-то умудрились из не достроенного коммунизма перейти в капитализм и при этом большая часть населения осталась средним классом. Это люди живущие в особняках, уверенные в том, что у них будет достойная пенсия, много путешествующие, здорово выглядящие и с акциями, которые приносят им небольшой доход и которые они получили как в своё время в России получали активы на ваучеры. Но в России почему-то пошёл перекос, а в Словении чуть ли не каждый второй малый акционер.

Нет, есть конечно в этой двухмиллионной стране и люди на дне, но эта не та пронзительная нищета, которую можно встретить в странах СНГ. И есть люди богатые, но это как-то не бросается в глаза. А чего я не вижу и не знаю, то меня и раздражать не может. Начальные школы бесплатные, высшее образование тоже. Даже если ты иностранец - плати налоги в казну и твоим детям открыты двери в любой университет. Качество образования при этом не плохое.

Теперь я уже год как в Лондоне. С учетом изолированности моей жизни делать обобщений я конечно же не могу. Но если честно, многие «классовые» мелочи стали доставать…  

Раньше например, жили мы на десятом этаже. В таком типичном спичечном коробке в светлой двухкомнатной квартире. Для молодой семьи и для России и для Словении очень даже себе хороший старт. И вот как-то среди коллег, живущих в Лондоне, я заикаюсь, что мол вид с нашего 10-го этажа замечательный – на парк. И тут замечаю - стали на меня коллеги смотреть с состраданием, мол бедная я бедная...

Это я теперь знаю, что жить выше второго этажа в Лондоне это не круто. Круто жить в двух-трёх этажных скворечниках, бегать с одного этажа на другой и при этом держать руку на пульсе жизни соседей слева и справа, потому что дома в притык и если кто ругается, то слышно всё как в советской коммуналке. А многоэтажки - это для малообеспеченных... это для быдла.

При чем, я спрашивала у чистокровных англичан, почему? Почему это не круто? И вразумительного ответа не получила, кроме того, что типа рядом с домом обычно сад. Где они видели тут сады? Это те три квадратных метра линеечкой, на которые по улице идущие окурки выбрасывают?

Я как человек в своё время уже поживший в доме с садом и огородом, хочу жить в квартире по возможности как можно выше над землёй и с высокими потолками (здесь это редкость)! Нравится мне так и я уверена, многим переселенцам как городским жителям в фиг знает каком колене - тоже нравится. Но они быстро перенимают здешнюю систему ценностей не в силах противостоять общественному мнению и начинают разными покачиваниями головой и замечаниями, как бы вскользь, давать тебе понять, что мол ты ниже плинтуса. Ниже их, которые в скворечнике…  

Ну нашли мы значит квартиру по больше, в новом доме – весь стеклянно-деревянный, типа последний писк архитектуры. Чистильщик окон входит в арендную плату. Стоишь себе на кухне – готовишь, обворачиваешься, а на твоём балконе мужик. При чем балкон на 4 этаже. Ну слегка перепугавшись, вспоминаешь, что мол в Лондоне я, в Лондоне… в Лондоне, да не в том.

Район у нас тут, как мне многие объясняют, не очень. Переселенцы видители одни шастают. А мы как будто не переселенцы, мы под местных заделываемся... ага, а нас район выдаёт... Ну я не знаю, как там на преуспевающем севере – не жила я там. А на востоке Лондона я себя очень даже ничего чувствую уже по одной той причине, что если что, терроризм нас точно не коснётся. Не будут же они в самом деле своих бомбить?

Так вот, с настоящим, серьезнейшим как мне кажется расслоением общества я столкнулась в английском супермаркете. Мда… Есть конечно и между продуктовыми магазинами градация: одни для низшего слоя, другие для высшего. Но возьмем усредненный TESCO, потому что он как бы у всех под рукой и у бедных и у богатых.

В России или в той же Словении есть обычные продукты, а есть деликатесы, которые подороже. Сыр там например какой-нибудь этакий или овощ экзотический. Но по большому счету молоко, хлеб, мясо для всех одинаковые. А в Британии есть хлеб »organic« (из словаря: натуральный, выращенный без химических удобрений; ~ food натуральные пищевые продукты) и есть тот что с пестицидами. И так во всём: на одной полке бананы, но одни «organic» и чуть дороже тех, что не «organic». Сыр одного и тоже же сорта, но один «натуральный», а другой нет.

В Словении конечно же тоже есть продукты из серии «здоровый образ жизни», но они не так кардинально делят людей. Потому что в Словении уровень сельского хозяйства близок к природе, а не к задаче накормить как можно больше народу. А вот в Англии тебе и коровье бешенство и эпидемия ящура, которые лично мне говорят, что эта плата за прогресс, за не естественное продуктовое изобилие.

Раньше на «органичность» продуктов я как-то и внимания не обращала – не до того было. Но в связи с подрастающим Воробьём и его «прикармливанием», я призадумалась. Вот есть люди, которые просто не могут себе позволить покупать натуральные продукты и день за днём осознают, что пичкают своих детей дешевыми пестицидами итд. Это ж ведь не так очевидно, что ты ешь, как то, где ты живешь и во что одеваешься. Поэтому на еде можно и экономить – общественность не осудит.

Оно и вкусно вроде бы, но вырастет две совершенно разные группы детей, одна из которых автоматически попадает в группу риска по здоровью. И так поколения за поколениями. При чем наверняка, такое разделение будет не только в продуктовом плане, но и в отношении качества воздуха в котором мы живём итд. итп. Таким макаром, если судить по Лондону, то будет нам общество, в котором разделение по национальному признаку с годами сотрётся. А будет две расы людей – одни здоровые, красивые и богатые, а другие бедные, больные и с видимыми физическими отклонениями от сегодняшней нормы. Вопрос только в том, к которой из рас, будут принадлежать наши потомки.

P.S: Тут на тему "органические", "экологически чистые", "био" продукты дискуссия началась, при чем собеседники из разных стран.




(Post a new comment)


[info]veshnyakovskaya
2008-04-22 06:44 pm UTC (link)
Жить круче всего на барже :) Три с половиной квадратных метра, на палубе колли, велосипед и горшок с цветком. Я думала сначала, это самые бедные, но мне объяснили :)
А органик - об этом можно вовсе не думать. Какие пестициды при здешнем контроле? Это чистый маркетинг, обслуживание человеческих эмоций, упаковка. Для здоровья органик и неорганик одинаковы. Хотя мне приятно, когда я покупаю органик, что есть то есть. (Но не всегда :))
Но район не имеет значения только если ты в нем родился и вырос. А для нас, понаехавших - увы. Это действительно важный социальный message.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-22 08:56 pm UTC (link)
Серьезно, насчет барж? У нас тут под окном куча баржевиков останавливается – ну цыгане цыганами… и точно как ты описываешь – с цветком на крыше. Это наверное считается возвратом в природу…

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]veshnyakovskaya
2008-04-22 09:07 pm UTC (link)
Этим цыганам их цыганство обходится очень дорого :)
И дело не столько в природе вообще, сколько в реке. Мне рассказали, что чем ближе к реке, тем престижнее. Ну а непосредственно в ней, сами понимаете :)

Но что-то у меня внутри это все понимает. И скворечники, похожие на старые профессорские дачи. И баржи. И мечтаю я об одном домике у воды... эх!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 09:54 am UTC (link)
Мечтать, как говорит моя мама, не вредно. Но вот замечтываться...
Кстати, а в каком районе пианино? Я вот подумала, что его можно было бы использовать для фото съемок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]veshnyakovskaya
2008-04-23 10:01 am UTC (link)
В городе Бристоле :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 10:09 am UTC (link)
Не, ну я подозревала, но на всякий случай решила спросить. И чего только так далеко пианина выбрасывают…

(Reply to this)(Parent)


[info]prickly_cherry
2008-04-22 07:01 pm UTC (link)
в Москве тоже такая фенька, как органические продукты, есть. Но я так думаю, что реально мало кто парится на эту тему и осознанно покупает только продукты с пометкой organic. Да и далеко не везде их найдешь.
А по поводу того, что дети вырастут прям больные, питаясь обычной пищей, то я так думаю, это ерунда. Мы же выросли как-то, питаясь продуктами из обычных советских магазинов и завтраками/обедами в детском саду и школе... а кто знает, что там было намешано ))

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-22 08:51 pm UTC (link)
В Москве то наверное не «органик», а «варганик» от слова «сварганить» ;) Что касается питания в стране советов, то мне кажется, что во времена моего детства силы советских ученых были направлены на военную промышленность, а не на бытовую и пищевую химию, генетику итд. Так что удобряли навозом и кормили кукурузой выращенной под елками в Сибири. А что б там свиней гормонами роста колоть – по свиньям я б не сказала. Ну и экология в общем была еще не так засрана, чтоб прям зимой в Красноярске +1 и глобальное потепление.
Ну и на детях это может быть еще не на моих, а вот на детях детей может уже сказываться. Потому что богатые будут женится на красивых и здоровых их дети будут красивыми и есть они будут сплошной «органик» - пойдёт естественный отбор. Но некоторые вещи уже сейчас проявляются, но не так очевидны для обычных людей. Например повальные аллергии среди маленьких детей. Мне врач словенский в интервью говорила, что рост по всем странам очень большой и пока никто ничего понять не может.

(Reply to this)(Parent)


[info]ciel_vernal
2008-04-22 07:59 pm UTC (link)
мне тоже кажется, что неорганик не значит пестициды.
что-то ты, Ксюш, приувеличила
а где живешь - есть, конечно, такое.. но блин. можно в кенсингтоне с челси жить на 4-м этаже и ходить в 3 погибели согнутым, потому что дальше потолок.
ну и че. ну и челси, а туалет на 3-м этаже. общий на 3 квартиры.
(видели мы такое, когда квартиру искали)

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-22 08:38 pm UTC (link)
Может конечно и преувеличиваю, но я была на птицефермах и свинофермах словенских и мне на наглядных примерах объясняли, что такое курица выращенная на допинге и что такое на естественных кормах. Ну и какую фигню в хлеб добавляют, тоже объяснили… Другой вопрос, кто здесь это всё в Британии контролирует, а то “organic” я себе и на лоб могу прилепить – суть от этого не изменится.

Насчет потолков – это больное место… просто мой благоверный вознамерился устроить переселение народов и я заволновалась, потому что там где сидим мне всё нравится, а впереди неизвестность…

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ciel_vernal
2008-04-22 11:01 pm UTC (link)
а куда он вознамерился переселяться?
уже известно?
а зачем? Мне разведка донесла, что у вас там шикарная квартирка)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 09:59 am UTC (link)
Хэх, я даже слово то это выговорить не могу: в Wimbledon.
Далеко ему на работу ездить ну и не только... но об этом при встрече.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ciel_vernal
2008-04-23 10:57 am UTC (link)
хороший район.
мы тоже про него думали ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 06:01 pm UTC (link)
И что надумали?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ciel_vernal
2008-04-26 06:10 pm UTC (link)
ну, нас пока отсюда не погнали)
когда погонят, будем думать активнее)
меня смущает единственно, что дальше гораздо.

(Reply to this)(Parent)


[info]siniora_manno
2008-04-22 08:15 pm UTC (link)
приезжай к нам в Палермо, все свежее, дешевое!!! и низший класс - это толстые тритоны из гетто. а если жить изолированно как мы с тобой, то и с местными аборигенами можно пересекаться только на рынке))))

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-22 08:32 pm UTC (link)
Был я у вас в Палермо. Изолированно то у вас может и хорошо жить, где-нибудь в большом доме с кондиционерами и видом на море, но как на улицу выйдешь… и потом детей не изолируешь… кстати, облака на Сицилии так же быстро передвигаются как и в Лондоне.

(Reply to this)(Parent)


[info]rev_andre
2008-04-23 07:48 am UTC (link)
Kate Fox - Watching the English - там всё написано, в том числе и про отдельные дома с "садиком" 3 дюйма шириной ):

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 10:03 am UTC (link)
Ну вот как у меня в заголовке ЖЖ и отмечено: всё уже написано до нас.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rev_andre
2008-04-23 10:21 am UTC (link)
Я к тому, что там она объясняет, почему это так

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-24 12:29 pm UTC (link)
Спасиб за наводку.

(Reply to this)(Parent)


[info]borasqo
2008-04-23 09:50 am UTC (link)
Ксеня, ты вернулась! Как я рада! Мы в субботу где-то в час хотим с девчёнками собраться чай/кофе попить, посплетничать. Присоединяйся!

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 10:02 am UTC (link)
Наденька! Рада тебя видеть. Классно ты в супермаркете про ужин спросила… человек теперь любые тележки будет обходить стороной. Гы гы.
Где намечается встреча?

(Reply to this)(Parent)


[info]robyana
2008-04-23 11:36 am UTC (link)
В Америке по-моему уже имеется генетически измененная раса...

А насчет oraganic food у нас в Италии тоже такие продукты БИО продаются и попробовав их раз, я теперь на яблоки нормальные перейти не могу! Вкус радикально отличается. Продукты БИО намного вкуснее.

На будущее я тоже смотрю с пессимизмом:( Жалко будущие поколения...

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-23 03:16 pm UTC (link)
Мне тоже показалось, что например мацарела «органик» вкуснее мацарелы не «био». Но я не стала об этом писать, потому что вдруг это у меня чисто психологическое? Теперь вижу, что не одна такая :) и это радует.

(Reply to this)(Parent)


[info]milady_alice
2008-04-24 10:54 am UTC (link)
ИМХО, весь этот "органик" - это чистой воды разводилово. Обычный хлеб или выращенные в теплицах с удовбрениями овощи здоровью не вредят. А вот суповые кубики, пищевые добавки, соусы, консервы и пища, жареная в большом количестве масла действительно вредны.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 05:42 pm UTC (link)
Согласна. А как насчет мяса животных выращенных на гормонах роста? Мясо то оно тоже «органик» и не «органик».

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]milady_alice
2008-04-26 06:59 pm UTC (link)
Сложный вопрос... Вполне возможно, что обе категории растят на одних и тех же гормонах...

(Reply to this)(Parent)


[info]ozgurturna
2008-04-24 03:00 pm UTC (link)
И всё таки как важно для "нас" мнение окружающих, аж противно! Переезжайте в городок поменьше, там никто не будет рассказывать вам в каком доме жить.
Органик не органик одна фигня. Кто даёт гарантию что в упаковке с надписью органик действительно он? Да и не верю я в органические бананы, они должны быть собраны, упакованы, авиапочтой отправлены, распакованы, на полки уложены... Почему они жёлтого цвета тогда? Была я в стране где растут бананы, не хранятся они несколько дней - чернеют!

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 05:50 pm UTC (link)
«Органик» бананы, те которые видела, маленькие и зелёные. В Египте, когда мне показывали бананы которые едят местные жители, они так вот как раз и выглядят.
Насчет контроля – для меня это тоже вопрос. Знаю, что в Словении например, в пик коровьего бешенства по Европе проверяли только одну корову на стадо. Иначе получается дорого. А как в Британии с этим дела обстоят - для меня пока загадка.
Ну и ко всему прочему, костная мука например до недавнего прошлого считалась натуральным удобрением и натуральным кормом. А как начали разбираться от чего коровы стервенеют, так муку эту запретили использовать и на полях и как прикорм. Так что… всё относительно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ozgurturna
2008-04-27 08:13 am UTC (link)
сорт бабана не имеет никакого отношения к его "орханичности".

(Reply to this)(Parent)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 05:56 pm UTC (link)
И еще.
На игры в статус можно конечно не обращать внимания, но мне недавно рассказывали, что при приеме на работу, лондонский работодатель часто смотрит на адрес претендента. Проживающие в «престижных» районах имеют больше шансов на получение должности. Ну и школы в богатых районах (говорят) лучше, чем в не богатых…и соответственно процент поступления в ВУЗы там выше.
А в маленький город я пока что не хочу. Уже пожила в Любляне с 300 тысячами местных жителей. Теперь хочется большого города – тут энергетика другая.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ozgurturna
2008-04-27 08:08 am UTC (link)
Лондон, страшный город!
Нафиг мне такую энергетику, когда из кожи вон лезть надо, что бы получить работу, и все заработанные деньги идут на "из кожи вон лезть".
Я хоть и не в маленьком городке живу (столица как ни как), но подобного тут не происходит. :)

(Reply to this)(Parent)


[info]quirky_nat
2008-04-24 03:16 pm UTC (link)
Хорошо написано, но по по поводу органик - не органик не согласна. По моему, никакого отношения к социальному расслоению выбор продуктов не имеет, так как разница в цене не такая уж существенная. Просто одни верят в этот самый "органик", а другие нет. Вот и всё. Для меня, например, гроздь бананов за фунт ничем не отличается от грозди бананов за 1.20 этикеткой "органик". Мне не жалко 20 пенсов, но я просто не понимаю зачем тратить больше. Я слежу за питанием, читаю этикетки, считаю калории и количество потребляемого жира и сахара и продукты выбираю из серии Healthy choice, Light choice, Good for you, Be good to yourself etc. Я на еде не экономлю, но в то же время не думаю, что если полностью перейду на "органик" здоровье мое или моей семьи улучшится.

Главный показатель "статусности" в Британии - это только location, location, location. Купить дом в престижном районе действительно далеко не всякому по карману.
Мы, например, можем покупать еду "органик", но дом в престижном районе, с хорошей школой нам никак не купить...

А еда - это всего лишь дело выбора, так как разница в цене действительно несущественная.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-25 08:51 pm UTC (link)
Сегодня как раз покупала через Интернет в «Теско.»
Грибы шампиньоны «органик» - £ 3.73 за kg, не «органик» - £1.96 за kg.
Разница £ 1.77 – почти в два раза.
Если говядина, то разница в цене может быть и в три раза. Так что если посчитать расходы за неделю, то получается существенно дороже.

Конечно же, только из-за перехода на якобы «здоровые» продукты самочувствие может и не улучшится. Но в совокупности с другими классовыми факторами: количество и качество свободного времени, занятия спортом, чистота воздуха в районе проживания итд. скорее всего да.

(Reply to this)(Parent)


[info]likeabur
2008-04-25 11:18 pm UTC (link)
Меня эти игры в статус просто бесят. Когда страховая компания вычисляет величину страховки на машину в зависимости от твоего квартала, это я могу понять: ну, наверняка есть некоторая корреляция вероятности страхового случая от степени криминальности района. Но в остальном...
На мой вкус, еда которая organic по вкусу от простой не отличается. Кому как, разумеется. Просто у меня рефлекс срабатывает: раз цена выше только за одно слово, значит разводилово. Ну какая нафиг organic соль? Обычная пищевая соль. Ее рассыпали в банки из промышленного контейнера в экологически чистом дворе, на котором ни разу не паслась хрюшка, получавшая в свою очередь non-organic корм? Соль рассыпали пять кельских шаманов в полном соответствии старинным традициям рассыпания соли (в мифе об органической еде значительный компонент - традиционность способов хозяйствования)?
В эту же копилку. На второй или третий день приезда в Англию из России, меня повезли на мельницу Джона Грина, формула которого во всех учебниках мат.анализа. Мельница до сих пор действует, на ней работает один мельник. Неспеша он, как и в старину, таскает на горбу мешки с зерном наверх, и рассыпает помол из больших холщовых мешков в маленькие такие товарного вида пакетики с большой надписью "organic". Когда я увидел этот бардак, первой была мысль "а сколько ж такая мука стоит"...

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 05:58 pm UTC (link)
На статусные игры можно конечно не обращать внимания, но мне недавно рассказывали, что при приеме на работу, лондонский работодатель часто смотрит на адрес претендента. Проживающие в «престижных» районах имеют больше шансов на получение должности. Ну и школы для детей в богатых районах (говорят) лучше, чем в не богатых…и соответственно процент поступления в ВУЗы там выше.
Так что имея хорошую работу и будучи бездетным – плевать на район и кто чего думает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]likeabur
2008-04-27 06:37 pm UTC (link)
Да, к сожалению, есть правила игры, которые иногда необходимо принимать. Но чего здесь больше: настоящей игры, или нашего страха не сыграть в игру правильно?
Я тут поспрашивал, отвечали что причинно-следственная связь престижа района и качества школы идет от школы: рядом с хорошей школой цена на жилье растет, ибо родители конкурируют за право жить рядом. Но тут есть ряд но: возможна инерция (качество школы упало, а цена на жилье нет); рост цены на жилье рядом со школой случается, если другие школы хуже. Пример - городок Лафборо: все школы, судя по разговорам, хорошие. А значит нет конкуренции школ, значит нет конкуренции родителей за жилье.
Последний момент такой: выбор играть ли по этим правилам зависит от страны, в которой вы предполагаете будет дите расти и в вуз поступать.

(Reply to this)(Parent)


[info]journalistka2
2008-04-26 11:31 am UTC (link)
Органик, это, может, не пестициды, но жуткая химия. Поэтому, мне кажется, вы правы. В Германии во многом похожие тенденции. И получаем больных детей и неестественно толстеющих людей. Плюс, тут мода зимой носить легкую куртку, джинсы на голое тело и кроссовки, так что все синие и сморкаются постоянно. Детей они одевают точно так же, это кошмар.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-04-26 06:00 pm UTC (link)
Ой, как отличить лондончанку от приезжей? Зимой она ходит в сланцах, а летом в сапогах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]journalistka2
2008-04-27 02:17 pm UTC (link)
В Германии ровно тоже самое :)

(Reply to this)(Parent)


[info]swing_breeze
2008-05-23 12:31 pm UTC (link)
Отличный пост, получила огромное наслаждение) Спасибо)

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_potochnik
2008-10-04 10:46 am UTC (link)
Вам тоже спасибо.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…